2006年12月5日《民心桥》

时间:2006年12月05日上午11时
主题: 规划让深圳更和谐

主持人(陈希):各位上午好,11点05分,欢迎收听今天的民心桥节目,我是陈希。在今天的节目里,来自市规划局的副局长许重光和我们的义务参评员杨一平一同走进了直播室,和朋友们来进行直接的沟通和交流。首先向您介绍今天的两位嘉宾。许局长您好!

许重光:陈希你好!

主持人(陈希):还有我们的杨委员杨一平,是政协委员。

杨一平:大家好,我是杨一平。

主持人(陈希):今天一起来关注的是深圳的规划问题,更加具体一点说是深圳在2006到2020年的整体的总体规划修编问题,收音机前的朋友们对这方面有什么自己的意见和建议想要提出的话,我们都欢迎您随时通过热线88310898,或者是发送手机短信给我们,移动用户发送到106623668,联通用户发送到8288898,市话通用户可以发送到9388898。大家随时可以对深圳的规划问题的方方面面提出您的意见和见解。现在我们的热线在不停的闪烁,估计对于规划这个问题,大家也是非常关注的,前些时候我们连续几周对总体修编的一些情况做了一些简单的介绍,从各个方面给了大家一个粗略的认识。在今天的节目里面,我们还是请许局长再次地向我们阐述一下为什么要进行这次总体规划的修编。

许重光:各位听众大家早上好。刚才陈希也介绍了,虽然说我们前几个礼拜连续做了四、五期关于深圳市大家议的节目,就城市总体规划修编方方面面的事情跟市民进行了一些广泛的沟通。今天借民心桥这样一个平台,也是围绕着城市总体规划修编这项具体的工作跟广大的市民进行更加进一步深入地沟通和交流。为了交流更加方便,我想还是就这个总体规划的修编做一个简要的说明。就说为什么我们要做城市总体规划的修编。大家知道城市总体规划是关系到城市的长远发展的未来,应该说关系到我们生活在城市里面每一个人的切身利益。深圳的总体规划,上一轮总体规划是96年编制的,到今天已经整整十年时间了,虽然我们说总体规划一般是十到十五年时间,但是我们这个十年的发展速度实在是太快了,首先就是我们这个城市规划已经大大地超出了我们当初预计的规模,是个什么概念呢?就是现在在这十年里面,我们土地的面积比十年前翻了一倍多。

主持人(陈希):您说的这个是建设用地?

许重光:建设用地规模。就是在原来的基础上面。我们在94年、95年的时候,大概是300多平方公里,或者300平方公里左右,那么现在的实际建设用地是700多平方公里,增加了一倍多。人口呢,当时是300多万人,如果按照我们现在实际国家肯定的统计人口,872万人,也是增加了一倍多,实际管理的人口已经大大超出这个规模。也就是什么概念呢?我们在近五年的,尤其是从2000年到2005年,到今年,这个发展速度,我们平均每一年建设用地的增长在30个平方公里以上。这30个平方公里是什么概念呢?相当于我们一年增加了一座城市。昨天我跟延安市的同行交流,我问了他们城区面积有多少,他们市区面积大概是20多平方公里,就是到现在为止,它是个地级市。我们现在的城市面积700多平方公里,每年增长速度是30多平方公里,比它总面积还大。这样一个发展速度,的确是当初我们无法预料,也难以预料的。这种情况下面,我们不能再按照原来的规划继续地发展,我们必须要调整,另外一个,我们现在深圳市也好,国家也好,提出了一个科学发展观,包括和谐深圳、效益深圳建设,这样一个大的背景,也是我们规划需要调整、修改的一个主要的理由。而且现在这个城市处于转型期,所以城市的发展来讲,原有的规划已经不适应我们发展的需要。虽然说我们这些年的发展,上一轮总体规划应该说为我们这十多年的发展提供了一个非常好的指引,虽然说这么快的发展速度也大大出乎了我们的意料,但是我们这个城市的现状,基本上还是比较令人满意的,我们既有一个很好的经济发展的环境,也有一个比较良好的生活环境。所以在这种情况下面,我们有必要对原有的总体规划进行修改,进行重新调整。当然这个规划的调整,不是说从头开始,而是在原来的基础上面,针对现在规划,我们在实施中间存在的一些问题,进行一些反思,进行研究,进行探讨。在我们现有的这些建设基础上面进行适当的调整,所以这次规划我们叫做修编规划,而不是重新做规划,这两个概念是不一样的。

主持人(陈希):既然是修编的话,就像您刚才说的,要在原有发现的一些问题的基础上来进行,现在根据规划部门发现的问题的话,主要集中在哪些方面呢?

许重光:应该说我们现在已经开始进行研究了。在做总体规划之前,我们现在已经开展了一些专题研究,大概我们分成了20个方面的专题。主要的也是围绕经济发展、社会发展和环境的问题展开一些针对性的研究,这些研究里面,我想我们还是主要是针对我们现在突出的问题,比如说我们这次的总规修编,应该说除了进一步探讨或者明确我们未来城市的总体发展方向,这是一个非常重要的一个前提。就是我们这个城市未来朝着什么样的方向发展,这个是比较大的问题。另外一个,我们非常关注的就是现在在建立和谐社会、科学发展观的背景下面,我们这一轮的总体规划怎么样进一步体现以人为本。就是我们这次在全市的动员大会上面,市领导提出的,不求物化,要求人本。

怎么样体现以人为本?我们怎么样建立一个未来是让我们深圳人,尤其是居住在我们市里面的广大市民更加满意的城市,就像昨天我们跟杨一平先生探讨的,怎么样让生活在这个城市里面的人觉得更加方便,我们的环境是更加好,我们生活更加方便,而且我们对于这个城市的满意度在不断地增长,这个我们是主要的方向。在这个专题里面,我们也有一些比较有意思、比较新的创新专题。比如这次已经在开展的有一个,不仅在国内,在国外的城市里面,也都比较少的这么一个新的研究发展方向,就是关于城市可持续发展的决策支持系统的研究,现在在全球都提可持续发展这么一个概念的前提下,而且我们深圳在2030的发展策略里面,明确了深圳未来的发展方向是提出了可持续发展的全球先锋城市,那么可持续发展这个概念的话,核心的概念就是不仅满足现在人的需要,也要满足未来人的需要。既然这么一个目标的前提下面,我们今后的一些重大的决策,不仅包括我们城市的战略性决策,包括具体的建设决策,怎么样符合可持续发展的目标,我们正在探讨一系列的,一个是指标体系,我们正在研究这个,这个是一个比较科学的指标体系,另外,这个体系怎么样服务于我们相关的一些政府决策,这个是作为比较有探索性的研究题目。包括其中还有一个题目,就是关于现代文化特色与历史文化遗存的保护研究,深圳这个城市应该讲,我们发展到今天,现在越来越感觉到“文化立市”的这个方向确实是符合深圳的发展方向。在未来我们城市发展中间,我们也在探讨一个更加深入的一个问题,我们深圳这个城市不仅仅是要漂亮、美观、绿化好,而且要更加体现有文化的特色。当然我们这个文化,深圳是个现代化的城市,是个新城市,虽然我们也有很多比较悠久历史的一些文化遗存,包括我们这个地方特色文化,实际上深圳这个城市最大的特点还是现代文化特色,作为改革开放,作为一个移民城市,作为一个新城市,一个创新型城市,这个文化怎么在未来的城市发展里面更加进一步体现,就显得我们这个城市更加有活力,有生机。这方面我们也把它作为城市总体规划研究的主要内容。

主持人(陈希):我觉得这次总体规划不仅仅是市民印象当中的只是对街道、房屋等等进行一些规划,更多的还有其他方面的内容,包括您刚才所说的文化方面,甚至气象对于城市发展的影响,还有整个城市安全防护系统的规划等等,包括人口政策。应该说面是非常之广,只要和这个城市发展相关的方方面面,都在这个总体规划修编的范围之内,而且我们留意到这次总体规划修编是动用了各种渠道来收集民意。

许重光:对,所以另外我也在这里进一步说明一下,为什么我们这次,一个是通过各种媒体、各种渠道来宣传我们这次总规修编,另外也借助今天这个民心桥,也在这里广泛地交流,或者宣传总体规划的修编。其中一个非常主要的目的,不是宣传我们这个工作本身,而是要呼吁深圳的广大市民,更多的人能够关心我们这个规划,不仅要关心,而且要参与这个规划。我们这次总体规划改变了以往的一个传统方式。就是在公共参与方面,有事后的参与变成了事前的参与。深圳变成了全过程的参与,什么叫全过程参与呢?过去我们在编制规划中间,用的方法更多的还是采取专家编制为主的思路。当然我们也有一定的公共参与的内容或者程序在里面,但是这一次我们是从一开始做的工作,我们就向社会广泛的征集意见,我们希望这次了解的市民意见越多,对于我们这次修编的成果,我们认为质量会越高。就是说我们要充分地把社会的各个方方面面的意见尽可能多地了解到,通过了解以后,再经过研究以后,我们哪些意见应该是对我们规划要产生影响的。比如说现在提到我们以人为本,那么我们以人为本,作为深圳的人,应该有哪些人。除了我们户籍人口,暂住人口,还有没有其他一些?这些人,他们所想的东西,关心的问题,对这个城市的需求到底有多少?有哪些?我们需要广泛地调查,我们也采取了很多种方式。我们最近还准备有两个比较大的调查,一个是我们会在全市每一个街道办选择一个学校,进行一个问卷调查,我们跟教育局一起合作,给这些学校发放问卷调查,请学生和家长一起来填写。我们选择了一些适合小孩子问答的方式,也选择了一些适合大人问答的方式。我想我们通过这样一个问卷,估计会收回到20多万份的问卷调查,这个问卷调查应该会比较有代表性。因为深圳的产业发展是重要的一个方面,我们也对一百多家的行业部门准备采取问卷调查方式,发放问卷,了解一下他们对深圳的一些看法和一些需求。包括刚才讲的,对于一些小孩子,我们会问他们,你最喜欢去哪个地方玩?或者你认为,你平时跟别人交流的时候,你觉得深圳这个城市最引以为自豪的,最美的地方是哪儿?当然你也可以提出来,最不好的地方,最差的地方是哪儿。我们也向大人问一些问题,比如说你平时对周边的一些设施有什么需求,你在购物方面,你在娱乐方面,你在交通方面有些什么需求。

我们通过这样一种问卷调查会了解更多的信息,这些信息也是汇集民意。能够更多地对我们这个规划和决策。在我们今后的总体规划最后形成的决策里面,我们希望是更多地体现广大市民的意见,我们所完成的这项工作是大家一起来完成的,我们15年、10年以后,回过头来,我们再检查我们这个城市建设的时候,我们希望能够看到这里面有我们市民,有老百姓在这里面他们所提出的要求能够得以实现,他们的目标能够看得见,这么一个目标。

主持人(陈希):也就是说规划不再是领导规划,或者说是专家规划,而是一个全民参与的规划,而且规划也不仅仅是停留在图纸上面,它必须划为各个方面的政策,但问题是百姓还有一个疑虑,也就是这种规划能不能够落到实处,会不会出现我今年是这么规划了,但是明年或者在实施的过程当中就出现了一个变化,也就是说和规划部门当初的设想,和实际的这种操作单位的实现这方面出现脱节。

许重光:陈希提的这个问题提的非常好,我们这次之所以采取广泛的公众参与,一个最大的好处就是从一开始研究这个事情的时候,你就知道我们有些什么问题,而且你也提出了一些好的建议,建议形成以后,形成的定案,你也知道是个怎么样的过程,怎么样的结果。那么最后你在实施过程中间你也知道怎么样去监督它,这样一种开放、透明的规划对于今后的监督、实施,是非常有好处的。另外一个,我们这次规划研究的成果,我们也想改革一下,我们不仅仅是图纸上的东西,我们想更多是转换为一些政策,想刚才我提到的,可持续发展决策支持系统,这里面它就最后会形成一个软件系统,我们在评判一个事情的时候,这个项目我该不该上,甚至这条路该不该修的时候,我们通过这个系统决策以后,一检验,是不应该修的,或者说不应该修那么早,甚至不应该修那么宽,这样一些东西都会产生。另外一个,比如说人口的发展,从一般的规划来讲,会有一些比较理想的人口发展。比如我们希望这个城市人口少一点,人口更加符合我们的一些发展需求。

但是从和谐社会这个角度,可能人口的发展有些是不太以我们意志为转移。就像今天,我们实际上管理是一千多万人。那么我们当初规划的才四百多万人。那么在这种情况下,我们这个城市的规划建设也应该能够适应这种发展变化的需要。就是要有足够的弹性,能够解决这种弹性变化所带来的,包括一些设施的需求,比如公共服务设施、娱乐设施、休闲设施,这些设施的需求,我们考虑的要足够,规划的弹性要适应这种变化的需求。

主持人(陈希):说到这儿,打断一下,来听一下这位朋友的电话,您好,马先生请讲!

马先生:你好,陈希好,许局长好。我反映一下,我本人自己是残疾人,我反映一下我们无障碍设施规划的问题,我反映的主要是两点。第一点就是残疾人出行无障碍,第二点是信息无障碍。出行无障碍,讲的就是比如说公交车、地铁,像以后的轻轨,还有这种盲道、坡道、交通指示灯,主要是盲人的提示器。第二个就是信息无障碍,希望政府的网站或者在深圳设立的大型网站,可不可以让残疾人上网更方便。我提出这两个问题呢,主要是希望规划局征求残疾人的意见,跟我们残联或者各个协会多沟通一下。现在这几天,12月3号是国际残疾人日,我们深圳的各大媒体,包括我们的电台关注的残疾人无障碍、残疾人出行各方面的问题,报纸上写了都很多,因为这个盲道呢,我们当初那个坡道,用不了。说直接一点,是给人家看的,不是给我走的。像昨天的商报就登了宝安很多地方有的盲道,都有直的拐角,或者是通到一些墙、水池这些地方,我们到时候就用不了。这个就是规划局或者城市建设部门用了很大的力,修了很多这样的盲道,告诉我说有多少公里,但是实际能给我们用的就很少。我也希望规划部门或者建设部门,你真正修盲道的时候你把眼睛闭上去考虑考虑是不是能走这样的路。

主持人(陈希):对,或者说你规划了这个盲道,但是实际的建筑施工单位,他连盲道是什么都不知道,他以为这个中间就是用来作为间隔的彩砖,他就铺成了只字型的。

许重光:马先生这个建议提的非常好,实际上这个问题呢,我个人也好,我们部门也好,都对这个事情确实是非常关注的。我刚才提到了,我们在调查过程中间会重点调查一些行业,甚至一些非政府组织的一些机构部门,残联是我们这次一定会重点调查的对象,您提的这个问题,实质上就说,我们这个城市,今后建设城市要为各类人,包括残疾人,还有深圳以外来这里旅游的人,甚至外国人在这个城市里面不仅能够生活得比较方便,而且他能够有一种亲切感。

主持人(陈希):好,打断一下,广告之后我们回来。

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主持人(陈希):欢迎大家继续回来民心桥节目当中,我是陈希。我们今天的嘉宾是市规划局副局长许重光和我们的义务参评员、市政协委员杨一平,和大家一起来共同关注的是深圳市的规划问题,重点关注的是2006到2020年的总体规划修编问题。收音机前的朋友们对于我市规划的方方面面有什么意见和建议,您都可以随时通过热线88310898或者是发送手机短信过来和我们来沟通。移动用户发送到106623668,联通用户发送到8288898,市话通用户可以发送到9388898。刚才马先生提到关于残疾人的无障碍通道,也就是他的出行问题,他特别提到信息化的无障碍问题,对于这块,咱们在规划里面会不会也加以关注?

许重光:应该说这还是关注的一个比较重点的问题。马先生提的这个问题,刚才讲了,提的非常好。因为我们这次总体规划修编,提供一个非常重要的思路,就是要更多地考虑人的需求,所谓的以人为本,这里面的人应该是包括生活在深圳这个城市里面的方方面面的人,特别是包括这些残疾人士。现在这些年的话,无障碍设施的一些实施,应该是在逐步推广中。虽然总的趋势是好的,但是的确也存在一些实际的问题。我们这次要研究的话,除了残疾人的一些设施外,我想整个社会,就像马先生提到的,成为一个无障碍的社会,不仅是走在马路上面,坐车也好,甚至是在进行其他的活动的时候,也都是要方便的。我想这样一个城市是比较美好的前景。至于说具体落实的话,我们有待于跟相关的研究进行深化以后,我们想这个一定会作为我们一个重要的方面。

主持人(陈希):说到这儿,我们再来听一下刘先生的电话。刘先生您好!

刘先生:您好。我想借此这个机会,我想向许局长反映一下在布心的金稻田路理想家园这个路口,它也是二线关,一个小关口。车流从这进来的一个路口,在理想家园或者理想新城这个门口,不足八米长的开口,有五个方向的车每天汇聚到这,交错进出,而且小区有上千户的居民。这么多人从这个路口进出,也给道路安全带来一些不稳定的隐患。我们注意到每个钟头都会造成塞车,希望许局长能关注这块,在设计方面可能存在一些问题。

许重光:好的,说实在话,您反映这个金稻田路这个地方,我还没到现场去过,但是您反映这个问题,下来我们会派我们的工作人员到现场去调查一下,另外针对您提出的问题,我们也会提出一些相关的回复,或者处理的意见。您这个问题我们会带回去,也希望您关注我们深圳规划局的官方网站,我们有关回复会通过一些渠道向市民进行答复。

杨一平:刘先生反映的这个问题,他说到了一个新的楼盘出现了那么多的岔路,影响了安全。让我想到一个问题,深圳26年的改革开放以来,它的变化是特别地快。那么在这个变化当中,我们这个规划实际上是在变化当中进行的。我想借这个话题想问一下许局长,在这种信息万变的这么一座城市里面,要搞好规划工作,我们究竟有哪些历史的教训和有益的经验值得我们吸取呢?

许重光:说实在话,快速变化的城市的规划问题,不仅是深圳的问题,可能全国也好、全世界也好,都是一个难题,我刚才讲深圳这么一种高速发展的这样一种记录,在全世界的城市发展史上,都找不着。如果按照我们规划专业来进行案例研究的话,也找不到这样的案例。所以我想我们主要还是在充分总结我们过去20年的发展过程,另外我们也要学习一下国外的一些先进的经验。我想更多的是针对我们现在存在的问题进行一些深入研究,研究这个问题的背后产生的原因以及我们有关的一些,相应的我们的规划在哪些方面应该说是成功的,哪些方面有失误,一方面我们要看到,既要肯定我们这个规划好的一方面,但是也要勇敢地面对现在存在的一些问题。虽然我们深圳这个城市上一轮总体规划也得过国际大奖,无论是市内外的人,海内外的人,包括我们深圳市民,对于这个城市的建设还是基本满意,但是我们仍然看到这里面是存在着不少的问题,比如说我们现在面临的四个难以为继,当然这四个难以为继里面,有些是自然形成的,比如我们土地空间确实是比较小。我们环境容量不大,但是我们经济发展太快,有些是人为的,比如说是污染问题,包括交通存在的一些问题。在自然的和人为之间,我们怎么样找到一种平衡点,这也就是我刚才谈到的,我们怎么样落实贯彻可持续发展的具体理念,科学发展观的理念方面,我们在下来的发展方面,我们应该作出什么样的相应的调整,包括我们一些发展的思路和政策性调整。我刚才讲了,我们20几年的发展,其中非常主要的发展模式,我们叫做粗放型的发展方式,靠土地的迅速扩张或者城市建设的快速扩张,人口的大量增加,在这种情况下,经济也得到了快速的发展。接下来的发展模式我想是应该在土地空间不做大量增长,甚至我们还有所调整的情况下面,我们的经济怎么样能够同样得到快速的,甚至是更大的发展,这个是比较大的问题。所以以往的总体规划一般都是做城市扩张的规划,唯有我们这一次,深圳这一次做总体规划的修编,不是以这个作为前提,这个在全国所有的大城市里面,这还是第一次,这是个创新。

主持人(陈希):但是这里头可能还有一个问题,从专业的角度来看,确实是规划界的不少的朋友对深圳的规划是持有一种赞叹的态度,但是对于生活在这个城市当中的市民来讲,我们经常可以听到对于规划方方面面的一些抱怨,我们的导播小谢告诉我说,他刚才坐出租车的时候跟这个司机讲,今天中午的民心桥要说规划的内容,然后司机朋友就立刻讲,说这个和我有什么关系啊。也就是说这种理念方面,市民对于规划的内容,包括我们规划专家们对于规划的认识,领导对于规划的认识,等等这些是不是还有待于进一步地加强,比如说我们以前规划可能就这个盘子来做这个事情,用我们规划来引导城市发展这块做得够不够?会不会总是出现头痛医头,脚痛医脚这样的一种状况,等等这些,我们在这次总体修编当中,会不会有所体现?就是这方面的一些改变?

许重光:或者说是规划赶不上变化,有没有这种情况出现?有。现在这个变化呢,而且这种变化很多是出乎意料,就像我们这个交通的发展,车辆的增长,完全出乎我们的意料之外。包括天气的变化,阴霾天的形成,这个我们也想到了。所以这次我们在研究里面,把这些问题,包括现在大家对生活的质量,尤其是安全问题,也是作为头等大事来讲,现在很多发生的预想不到的一些安全事故,安全问题,包括吃的问题、行的问题,甚至居的问题,都存在安全问题。这一次我们也是专门有一个专题研究,城市的安全体系的研究,我们专题研究一开以后,涉及到我们城市的基本安全,是很多方面,我们了解到涉及到我们政府二十多个部门,都跟城市安全有关系。这些方面我想还是需要在这次总规修编里面予以关注的,也是主要研究的一个方面。

主持人(陈希):就我们目前掌握的思路来看,确实有很多创新点在里面,就是这次修编工作,包括以前的这个房子建好之后再去修地铁,现在是按照地铁的走向来合理布局这个房屋组团,包括工业区、居住区等等,这些新的亮点,包括您刚才说的文化、天气、安全等等这些方面,我们都发现了,但是对于老的,目前看出来一些问题的这些,我们会不会在这次修编当中也予以进一步的关注,比如说我们一再强调公交优先的问题,应该这也是这次规划当中的重点。今天我们就留意到,建设部的一个副部长提出来,他说要反思,公交优先,不是说你的公交车越来越多,公交所谓的万人占有率越来越高就可以了,更重要的是,他提出来这个公交能不能够市场化,一旦市场化以后,是不是直接影响到它的公益性。政府在这方面,其实是已经看出这个后果了。

许重光:这个问题很关键。

主持人(陈希):对啊,像深南路的列车化,其实你只要把一家公司或者两家公司由政府来控股,提倡公交的公益性,而非市场性的话,可能有些东西我们不能说怪前面的人就走错了,因为我们允许去改革,允许去摸索,但是到了这一步,我们已经发现了问题了,出现了这么多的利益博弈,影响到公民的利益了,在这种时候,我们在修编的过程当中,能不能够也对这些已经看出来出现问题苗头的这些东西,深圳也先行一步,告诉大家并不是所有东西都是越市场化越好。

许重光:对,这里面谈到这个问题,一方面,我们城市规划设计的内容,比如说公交,包括我们公交的系统,公交站的设置,甚至涉及到公交体系的安排,但是发展到今天,我们越来越看到,公交的发展不仅仅是一个硬件设施的问题,更多是一些软件,包括相关的一些配套政策,比如说刚才谈到的公交管理系统,甚至相关的法律,所以这就说到一个问题,什么问题呢?规划不仅仅是规划图,更多还是一些政策的实施保障。我们明确了深圳未来的交通发展应该是重点发展公交为主,公交里面特别又强调轨道交通,但是这个公交与轨道之间的关系,我们怎么样进行一个结合,这个衔接的关系,也需要我们在规划里面进一步落实深化,比如现在深南路底下有一号线,今后还会有二号线下来,相应的地面交通怎么组织,这个就应该作出一些相应的调整。马上我们政府也要投资建设快速交通系统,这个系统建好以后,并不是说它有了这个线路以后,慢速的公交就没有,实际上是同样存在的,重要的是把这些功能进行划分,这个就需要对公交的线路,甚至公交的管理进行一定的调整,这个工作据我了解在实施过程中间,交通部门已经在委托公交集团正在做一些调整工作,我想这个工作确实是我们政府在努力建设的东西。但是另外还有一个问题是怎么样得到全社会的一种响应,市民共同的一个配合,如果一方面我们政府在大力提倡建公交,另外一个方面我们私人汽车也在快速增长,这个矛盾恐怕是属于认识或者理念上的问题,当然政府要提供一个很好的条件。

主持人(陈希):其实现在按照我们的一种调查的话,我们认为现在公交的这种运作,似乎是在进入一种倾向于恶性循环,不知道杨委员怎么看这个问题,比如你大量的市场化之后,不同的运输公司之间的竞争,然后就容易出现什么问题,比如说节假日所谓的恢复到正常票价的问题,市民投诉不断,比如说转乘,政府不是号召市民要去转乘吗?但是你立刻票价就上来了,对于经常乘坐公交的人来讲,每个月几百块钱的乘车费也不可以小看。然后大家就不愿意去转乘,所以就带来了比如说选择其他的交通工具,比如说现在认为不适宜上路的电动自行车等等这些问题,然后公交公司之间的利益博弈,造成了政府相关的法令不能够执行,比如对残疾人优惠,有些就说免票,比如公交集团的就免票,但是其他运输公司就不免票。等等一系列的问题,所以从根治上面来讲的话,可能还是和这种公交到底是不是应该市场化,要把它挂上钩,我们也希望这个能够作为一个课题,其实以前市场化不可怕,但是既然出现这么多问题,到底什么才是解决这个问题的最好办法?我们也不能说非市场化就是一个最好的办法。

杨一平:公交的市场化不是一个核心的问题,今年我们市政府交通考察专门到了东京、首尔、莫斯科几个城市,专门考察了他们的公共交通,这几个城市都是公交非常发达的地方,也了解他们的管理体制,其实既有政府行为在里面,但是更多初期是以政府为主,但是到了中后期都是交给市场,但是政府会进行一些适当的扶持。

主持人(陈希):就是你的调控要到位。

杨一平:对,调控。

许重光:它是一个比较完善的市场、成熟的市场。

杨一平:有些城市也走过弯路,据我们了解,也是在逐步总结过程中间。所以我觉得我们这个深圳的公交,应该说发展还是比较快,深圳市这么多的公司也为交通做了贡献,但是在整个复杂的城市系统里面,怎么让它更加科学、更加高效。说到底,真正能够满足更多市民的需求,这其实是检验的重要标准,价格满意,出行搭乘方便,我想这也是一个最主要的检验目标,就是要关心人的需求,以人为本。

主持人(陈希):对,这个话说起来容易,真的做起来是比较难的。

杨一平:在这些问题上,有关部门能够多听听规划部门的意见。

主持人(陈希):另外,其实除了公交的问题,深圳的人口发展战略的问题,应该也是值得大家去共同关注的。像3569的朋友就提到,他说布吉关、梅林关等等检查站已经成为交通拥堵、经济发展的瓶颈,建议关口前移,前移到和东莞、惠州交界的地方。当然这个可能不是深圳可以控制的。

许重光:也不是我们能回答得了的。

主持人(陈希):但是我们可以向相关部门去提出建议,他另外特别提出来,要控制人口盲目无序地来深圳,要将深圳的实际人口,我估计他说的是整个包括流动人口在内,降到一千万以下。同时要通过经济杠杆,降低垄断企业等等职工工资,缩小和内地的收入差距以及本地的贫富差距,然后控制人口数量。其实他也提到人口政策的方方面面。

许重光:这个问题也是提得很好,也是整个社会比较关注的,建立和谐社会的问题。人口发展,我刚才也提到了,我们传统的方法就是靠自然增长或者机械增长。现在深圳增长的实际结果是我们所有的人口计算方法里面是找不着的,这个结果实际上不是一个太常规的增长方式。我刚才讲到了,虽然我们政府也好,各个方面都有一些相关的人口政策,但是我们这次做总体规划,人口规模实际上是一个非常重要的一个指标,但是我们这次在研究这个的时候,我们特意开展了两个专题。其中一个比较重要的专题,我们是基于社会和谐的城市人口发展研究,就是我们这个人口的规模,到时候我们会提出一个量的概念,但是我们一定要了解一下,这个背后还有更多的一些数字,比如说规划是一千万或者九百万,但是我们在规划这个城市的时候,我们会考虑更多的一些弹性,就像刚才杨一平先生提到,我们应该总结什么样的经验。人口规模的发展也是一个重要的经验,应该说我们在90年代的时候,我们当时是做到了,虽然我们人口规划是80万,但是我的基础设施,水电的供应会按照一百万来保障,甚至一百一十万来保障,当时这个理念是比较超前的,有个弹性系数,但是实际上这个系数是远远超出我们了。所以这个是满足一个基本的需求。另外,这些人在这个城市里面,还要让他有适当娱乐的地方,有休息的地方,这些问题,我觉得在接下来这一轮规划里面,我们有一个专门的项目,就是公共设施的研究。公共设施研究不仅考虑常住人口、户籍人口,还要更多地考虑这部分暂住人口,甚至是流动人口需求。

主持人(陈希):打断一下,来听一下李先生电话?李先生你好。请我们导播重新接听一下李先生电话。我们看到在短信平台上有不少朋友在反映,比如说1893的朋友,他是南山海典居的业主李先生,他请有关领导解释一下南海大道的景观改造工程是不是也经过规划部门的合法审批。另外他提到了海典居的宗地现状图的这个问题,说市规划部门在今年十月份做了一个宗地的规划图,对于这块,我们导播告诉我说李先生也是要说的这个问题。李先生你好!

李先生:你好。

许重光:您有什么要求,简单地说一下。

李先生:这样子,非常感谢杨委员和局长大人。我们海典居的情况,按照正常的话,最早的征地部分是八千平米的,但是现在国土部门给我们宗地现状图,只有五千六百零一点四平方米,按照我们整个来规划的,原来从97年到98年办理所有的手续来讲,都很清楚,但是为什么到了那边的话,就整整少了两千四百平米?还有一个,现在我给您讲一个最简单的现状,我现在的建筑,按照你们给的宗地现状图,就是我的建设用地用红线,我的建筑物,建设用地红线的外墙超出了四十公分,还不包括我的室外管道,像排水设施、地下室这一类的。我想问一下,我这个房子按照您这个说法的话,按照规划这个。

主持人(陈希):到底是国土还是规划?

李先生:规划。

主持人(陈希):您刚才不是说您那个证里面是国土给你的证吗?

李先生:对,它现在有一个规划国土局有一个转批给我们,是98年的,把我们原来的八千平米改为五千六百零一点四平米。

许重光:什么原因改的?

李先生:它只有一个批复,而没有请示的。

许重光:批给谁的?

李先生:就批给海典居的。上次的话,就这个情况,大概在十一月的十一号之前,你们那个李局长,就是规划局的,也曾经给我们谈过这方面的事儿,到目前为止的话,我现在不太清楚我现在的一个现状。

主持人(陈希):我打断您一下,李先生,因为我们节目还有半分钟就结束了,可能说不清楚了。这个问题呢,我们请许局长带回去之后,然后再和你们直接沟通,好不好?

许重光:我也会跟踪这个事。

主持人(陈希):杨一平委员会跟踪这个事情的,会督办这个事情,好吗?最后还有半分钟时间,杨委员对今天节目做一个简单的点评。

杨一平:市民是这座城市的主人,规划与我们市民的生活和工作息息相关,更是和谐社会的重要组成部分,希望有更多的市民能来关心和参与我们的城市规划,也希望市规划部门能够不负众望,坚持原则,严格把关,把我们深圳规划得更美。

主持人(陈希):市规划局在官方网站设置了热线电话和传真方便朋友们随时参与到这个总体规划修编工作来。今天的节目就到这里,感谢我们的两位嘉宾,谢谢朋友们收听。再见。